الأخ رشيد: أشكرك سيد أيمن ينبغي أن تراجع القرآن و ستجد أنه أول من طعن في عقائد المسيحيين و ليس نحن. نأخذ هذه المكالمة من السويد.. ألو سيد سامر من السويد.. ألو.. ألو سيد سمير، أعتقد أنه في عطب فني.. نعتذر لهذا العطب. نمر إلى مكالمة أخرى.. هناك سيد أحمد من إيطاليا.. ألو..
السيد أحمد: سلام الرب يسوع إليكم جميعا..
الأخ رشيد: سلام المسيح معك.
السيد أحمد: أنا بس لي تعليق صغير بقولو لإخوتي المسلمين..
الأخ رشيد: نعم تفضل..
السيد أحمد: أنا اكتشفت في الأول المسيح بدماغي من قبل ما أعرفه بقلبي، اكتشفته لما عرفت الإسلام، لما درست الإسلام من كتب الإسلام. بعد كدا بسأل سؤال لكل إخوتي المسلمين.. ليه ربنا خدعنا خدع المسيحيين إلي في العالم كله؟ ليه خدعهم؟ ليه ربنا خدعهم؟ هو الله بالنسبة لنا خداع؟ أعتقد أن الله مش خداع يعني.. الله محب، حبنا جميعا. فكل واحد مننا لو فكر لحظة ربنا ليه خدع يعني الناس دي حيبق عندها حجة قدام لله إنها تتكلم مع الله و بتقول له، يا رب إنت إلي خدعتنا أنا شفتو انصلب بعيني بس إنت بتقول دلوقتي إنو دا هو كان واحد ثاني. بس أنا شفته بعيني خدعك، أنا لي حجة عندك إنك إنت تأخذني معك في الملكوت..
الأخ رشيد: نعم أشكرك سيد أحمد من إيطاليا. نمر إلى مكالمة أخرى هي من تونس، ألو سيد سامي من تونس..
السيد سامي: السلام عليكم..
الأخ رشيد: سلام لك..
السيد سامي: أول شيء عايزين نسأل عن الأخ زكريا بطرس عنده كثير ما شفناهوش، إن شاء الله إنو بخير الأخ زكريا بطرس..
الأخ رشيد: هو بخير و بصحة جيدة لكن سيكون معنا في حلقات قادمة إنشاء الرب.
السيد سامي: طيب.. أول سؤال عندي مداخلتين فقط نقسمهم على جوج.. السؤال الأول: هناك من الإنجيل دليل قطعي لا يقبل الشك عن موت المسيح على الصليب؟ أريد جواب قطعي وبالنسبة المداخلة الثانية عرج الأخ عن موت المسيح عن موت الناسوت و بقاء اللاهوت، أريد أن أسأل بسؤال واضح و إجابة مقنعة. لماذا تنكر المسيح بعد قيامته في لباس البستاني؟
الأخ رشيد: في لباس البستاني
السيد سامي: .. و هناك شيء تحدثتم عن نقطة ثالثة..
الأخ رشيد: لأ خلينا نعطي وقت لمشاهدين آخرين نجيبك عن سؤالين فقط..
السيد سامي:عن مسألة صلب المسيح الله إخليك لا تقاطعني
الأخ رشيد: اتفضل
السيد سامي: هناك آية في القرآن تقول: " و جعلنا ابن مريم و أمه آية و آويناهما إلى ربوة ذات قرار و معين". يمكن أن نختلف في تفاسير القرآن و لكن حقيقة القرآن واحدة. يعني نختلف عن مسألة صلب المسيح و موته. آتيك بآية أخرى يعني: " جعلنا ابن مريم و أمه آية و آويناهما إلى ربوة ذات قرار ومعين...
الأخ رشيد: سيد سامي.. دعني أعطي الفرصة للدكتور عماري حتى يجيبك على الأقل على السؤالين الأولين. دكتور عماري تفضل يعني ما هو الدليل القاطع من الإنجيل أو من أي شيء خارج الإنجيل يثبت قضية الصلب؟
الدكتور عماري: من الإنجيل: الأناجيل الأربعة تذكر الصلب بتفاصيل جدا تذكر..
السيد سامي: عن الموت.. عن الموت بعد الصلب.
الدكتور عماري: عن الموت طبعا لما طعنوا جسد يسوع الرومان نزل ماء و دم، و هاي علامة طبية على إنو مات، و لما شافو إنو مات أنزلوه و أخذوه و كفنوه و وضعوه..
السيد سامي: سامحني أستاذ عماري، في الإنجيل يقولون أنهم رأوه قد مات. و أنا آتيك بآية أخرى في الإنجيل أن الرؤيا لا تعني الموت..
الأخ رشيد: اسمح لي يا سيد سامي.. يا سيد سامي، دعني أطرح عليك السؤال الآتي: أولا أنه في القانون الروماني لا يمكن أن يقبل بدفن شخص حتى يتأكد رئيس الجند بأنه فعلا مات، أولا لا يسمح..
السيد سامي: و لكن الملك بيلاطس استغرب موته بهذه السرعة..........هو أحسن مني ومنك لمعرفة نهاية المسيح..
الأخ رشيد: لكن هذا لا.. في نفس الإصحاح الذي أنت تستشهد منه يقول بأن رئيس الجند هو أنه أكد له موته التام..
السيد سامي: رئيس الجند قال: أنه قد رأوه قد مات..
الأخ رشيد: يا سيدي أنت تريد أن تدخل في تفاصيل دقيقة.. هل أنت.. يا سيدي.. يا سيد سامي..
سيد سامي هل تقبل قصة الشبه المذكورة في سطرين و تضرب بأربعة أناجيل فيها تقريبا.. كل إنجيل له ثلاث إصحاحات تتكلم عن هذه القصة بتفصيل دقيق: جغرافي.. مادي.. وقتي.. زماني.. مكاني بكل شيء، و تأتيني بسطرين و تريد أن تضرب كل هذه الأدلة. لنفترض أن هناك..
السيد سامي: أعطيني دليل قطعي ليطمئن قلبي.. أعطني دليل قطعي..
الأخ رشيد: يا سيدي افترض أنه لدينا قاضي مثلا: أنا آتي و أصف له الحادثة بتفاصيلها، حدثت الحادثة في الساعة الفلانية و كان فيها فلان الفلاني و وقع فيها الشيء الفلاني،ثم يأتي شخص آخر وأعطيه مثلا.. و أعطيه أربع شهود يقولون نفس الشيء، ثم يأتي شخص آخر بعيد زمانيا و مكانيا و هو محمد، بعيد بستمائة سنة عن الحادثة و بعيد مكانيا عنها ثم يقول له: لأ هاذو كذبوا لقد شبه لهم. هل تعتقد أن هذا القاضي ساذج سيقبل هذه القصة و يضرب بكل هذه الشهادات عرض الحائط؟
السيد سامي: أخي العزيز لن نكون أنا أو أنت نحكم على هذه القصة و لكن الملك بيلاطس المعاصر لهذه القصة قد استغرب وفاة المسيح بهذه السرعة.. ليس أنا وأنت هذا الملك بيلاطس..
الأخ رشيد: لكن نعم لو تأملت كل الأناجيل هي تؤكد شهادة قطعية بأنه مات.
السيد سامي: أعطني كلمة واحدة تؤكد موته.. كلمة واحدة تعني الموت..
الأخ رشيد: هل هناك..
الدكتور عماري: الرومان قد رأوه قد مات.. و إحنا أشطر من الرومان، الرومان لا ينزلوا إنسان عن الصليب قبل الموت، يعني القانون الروماني..
السيد سامي: أعطني الدليل..
الدكتور عماري: الدليل إنجيل يوحنا..
السيد سامي: .. هناك المرأة التي أتت إلى المسيح عليه السلام و طلبت منه أن يحيي ابنتها، فلما ذهب المسيح إليها على فراشها و قال لها إنها لم تمت إنها نائمة. قالوا قد رأيناها أنها قد ماتت..
الأخ رشيد: طيب.. طيب.. يا سيد سامي فرضا أنه لم يمت، اعطنا القصة القرآنية.. هل تجدها؟ اعطنا البديل..
السيد سامي: القصة القرآنية..
الأخ رشيد: اعطنا البديل..
السيد سامي: في القرآن معنى الصلب في القرآن لا ينفي التعليق آتيك بآية اخرى..
الأخ رشيد: طيب اترك..
السيد سامي: القرآن يقول: " و جعلنا ابن مريم و أمه آية و آويناهما إلى ربوة ذات قرار و معين".
الأخ رشيد: طيب يا سيد.. يا سيد سامي.. يا سيد سامي أنا سألتك سؤال واضح. افترض أنه هذا المسيح لم يمت و نحن سلمنا بقضية الشبه، اعطنا البديل عن موت المسيح، من الذي شبه لهم؟
السيد سامي: شبه لهم موت المسيح من عدمه لأن الله قال: " و ما قتلوه و ما صلبوه " إذا قال القرآن الكريم: " ما رميت إذ رميت ولكن الله رمى " يعني هذا..
الأخ رشيد: لا تراوغ يا سيد سامي.. نحن نعرف.. ممكن أن نراوغ أيضا، لكن هل أعطيتني البديل؟ ماذا حدث في قضية الصلب؟ أعطني ماذا حدث بالضبط؟
السيد سامي: هناك تفاسير تختلف. هناك من يقول: من يقول بوفاة المسيح و حياته بعد الصلب و قيامته..
الأخ رشيد: أين مات؟ و أين دفن؟ و أين قبره؟
السيد سامي: و هناك تفاسير تختلف تحدثت عن الجماعة الإسلامية الأحمدية، ربما يكون فكر الجماعة الإسلامية الأحمدية صحيح.. فهناك تفاسير العلماء تختلف..
الأخ رشيد: إذا أنت.. ما دليل الأحمدية؟ أنت تريد أن تربط الأناجيل بقصة من خيوط العنكبوت، ليس لديك قصة واحدة. اختلف المفسرون.. أنا عندي الرازي.. يا سيد سامي.. عندي تفسير الرازي تقريبا حصر خمس اتجاهات في الفكر الإسلامي..
السيد سامي: لا تقيدني بتفسير الرازي يا حبيبي .. لا تقيدني بتفسير..
الأخ رشيد: هو حاول إحصاءها يا سيد. إذا لن نعطيك وقتا أكثر من هذا حتى نترك الفرصة لمشاهدين آخرين. أشكرك سيد سامي..
السيد سامي: أعطني الدليل القطعي من الأناجيل.. الأخ رشيد: الدليل القطعي هو الأناجيل.. هو شهادة التاريخ.. هو الأناجيل، و ذكر الدكتور عماري هو شهادة التاريخ، هل تعرف عن يوسيفوس اليهودي أيضا. شهادة التاريخ و شهادة الأناجيل أما قضية الشبه فهي قضية واهية. نمر إلى مكالمة أخرى.. سيد سامي. نمر إلى السيد مصطفى من هولندا. سيد مصطفى أهلا بك.. _يتبع في الحلقه الخامسه_
السيد أحمد: سلام الرب يسوع إليكم جميعا..
الأخ رشيد: سلام المسيح معك.
السيد أحمد: أنا بس لي تعليق صغير بقولو لإخوتي المسلمين..
الأخ رشيد: نعم تفضل..
السيد أحمد: أنا اكتشفت في الأول المسيح بدماغي من قبل ما أعرفه بقلبي، اكتشفته لما عرفت الإسلام، لما درست الإسلام من كتب الإسلام. بعد كدا بسأل سؤال لكل إخوتي المسلمين.. ليه ربنا خدعنا خدع المسيحيين إلي في العالم كله؟ ليه خدعهم؟ ليه ربنا خدعهم؟ هو الله بالنسبة لنا خداع؟ أعتقد أن الله مش خداع يعني.. الله محب، حبنا جميعا. فكل واحد مننا لو فكر لحظة ربنا ليه خدع يعني الناس دي حيبق عندها حجة قدام لله إنها تتكلم مع الله و بتقول له، يا رب إنت إلي خدعتنا أنا شفتو انصلب بعيني بس إنت بتقول دلوقتي إنو دا هو كان واحد ثاني. بس أنا شفته بعيني خدعك، أنا لي حجة عندك إنك إنت تأخذني معك في الملكوت..
الأخ رشيد: نعم أشكرك سيد أحمد من إيطاليا. نمر إلى مكالمة أخرى هي من تونس، ألو سيد سامي من تونس..
السيد سامي: السلام عليكم..
الأخ رشيد: سلام لك..
السيد سامي: أول شيء عايزين نسأل عن الأخ زكريا بطرس عنده كثير ما شفناهوش، إن شاء الله إنو بخير الأخ زكريا بطرس..
الأخ رشيد: هو بخير و بصحة جيدة لكن سيكون معنا في حلقات قادمة إنشاء الرب.
السيد سامي: طيب.. أول سؤال عندي مداخلتين فقط نقسمهم على جوج.. السؤال الأول: هناك من الإنجيل دليل قطعي لا يقبل الشك عن موت المسيح على الصليب؟ أريد جواب قطعي وبالنسبة المداخلة الثانية عرج الأخ عن موت المسيح عن موت الناسوت و بقاء اللاهوت، أريد أن أسأل بسؤال واضح و إجابة مقنعة. لماذا تنكر المسيح بعد قيامته في لباس البستاني؟
الأخ رشيد: في لباس البستاني
السيد سامي: .. و هناك شيء تحدثتم عن نقطة ثالثة..
الأخ رشيد: لأ خلينا نعطي وقت لمشاهدين آخرين نجيبك عن سؤالين فقط..
السيد سامي:عن مسألة صلب المسيح الله إخليك لا تقاطعني
الأخ رشيد: اتفضل
السيد سامي: هناك آية في القرآن تقول: " و جعلنا ابن مريم و أمه آية و آويناهما إلى ربوة ذات قرار و معين". يمكن أن نختلف في تفاسير القرآن و لكن حقيقة القرآن واحدة. يعني نختلف عن مسألة صلب المسيح و موته. آتيك بآية أخرى يعني: " جعلنا ابن مريم و أمه آية و آويناهما إلى ربوة ذات قرار ومعين...
الأخ رشيد: سيد سامي.. دعني أعطي الفرصة للدكتور عماري حتى يجيبك على الأقل على السؤالين الأولين. دكتور عماري تفضل يعني ما هو الدليل القاطع من الإنجيل أو من أي شيء خارج الإنجيل يثبت قضية الصلب؟
الدكتور عماري: من الإنجيل: الأناجيل الأربعة تذكر الصلب بتفاصيل جدا تذكر..
السيد سامي: عن الموت.. عن الموت بعد الصلب.
الدكتور عماري: عن الموت طبعا لما طعنوا جسد يسوع الرومان نزل ماء و دم، و هاي علامة طبية على إنو مات، و لما شافو إنو مات أنزلوه و أخذوه و كفنوه و وضعوه..
السيد سامي: سامحني أستاذ عماري، في الإنجيل يقولون أنهم رأوه قد مات. و أنا آتيك بآية أخرى في الإنجيل أن الرؤيا لا تعني الموت..
الأخ رشيد: اسمح لي يا سيد سامي.. يا سيد سامي، دعني أطرح عليك السؤال الآتي: أولا أنه في القانون الروماني لا يمكن أن يقبل بدفن شخص حتى يتأكد رئيس الجند بأنه فعلا مات، أولا لا يسمح..
السيد سامي: و لكن الملك بيلاطس استغرب موته بهذه السرعة..........هو أحسن مني ومنك لمعرفة نهاية المسيح..
الأخ رشيد: لكن هذا لا.. في نفس الإصحاح الذي أنت تستشهد منه يقول بأن رئيس الجند هو أنه أكد له موته التام..
السيد سامي: رئيس الجند قال: أنه قد رأوه قد مات..
الأخ رشيد: يا سيدي أنت تريد أن تدخل في تفاصيل دقيقة.. هل أنت.. يا سيدي.. يا سيد سامي..
سيد سامي هل تقبل قصة الشبه المذكورة في سطرين و تضرب بأربعة أناجيل فيها تقريبا.. كل إنجيل له ثلاث إصحاحات تتكلم عن هذه القصة بتفصيل دقيق: جغرافي.. مادي.. وقتي.. زماني.. مكاني بكل شيء، و تأتيني بسطرين و تريد أن تضرب كل هذه الأدلة. لنفترض أن هناك..
السيد سامي: أعطيني دليل قطعي ليطمئن قلبي.. أعطني دليل قطعي..
الأخ رشيد: يا سيدي افترض أنه لدينا قاضي مثلا: أنا آتي و أصف له الحادثة بتفاصيلها، حدثت الحادثة في الساعة الفلانية و كان فيها فلان الفلاني و وقع فيها الشيء الفلاني،ثم يأتي شخص آخر وأعطيه مثلا.. و أعطيه أربع شهود يقولون نفس الشيء، ثم يأتي شخص آخر بعيد زمانيا و مكانيا و هو محمد، بعيد بستمائة سنة عن الحادثة و بعيد مكانيا عنها ثم يقول له: لأ هاذو كذبوا لقد شبه لهم. هل تعتقد أن هذا القاضي ساذج سيقبل هذه القصة و يضرب بكل هذه الشهادات عرض الحائط؟
السيد سامي: أخي العزيز لن نكون أنا أو أنت نحكم على هذه القصة و لكن الملك بيلاطس المعاصر لهذه القصة قد استغرب وفاة المسيح بهذه السرعة.. ليس أنا وأنت هذا الملك بيلاطس..
الأخ رشيد: لكن نعم لو تأملت كل الأناجيل هي تؤكد شهادة قطعية بأنه مات.
السيد سامي: أعطني كلمة واحدة تؤكد موته.. كلمة واحدة تعني الموت..
الأخ رشيد: هل هناك..
الدكتور عماري: الرومان قد رأوه قد مات.. و إحنا أشطر من الرومان، الرومان لا ينزلوا إنسان عن الصليب قبل الموت، يعني القانون الروماني..
السيد سامي: أعطني الدليل..
الدكتور عماري: الدليل إنجيل يوحنا..
السيد سامي: .. هناك المرأة التي أتت إلى المسيح عليه السلام و طلبت منه أن يحيي ابنتها، فلما ذهب المسيح إليها على فراشها و قال لها إنها لم تمت إنها نائمة. قالوا قد رأيناها أنها قد ماتت..
الأخ رشيد: طيب.. طيب.. يا سيد سامي فرضا أنه لم يمت، اعطنا القصة القرآنية.. هل تجدها؟ اعطنا البديل..
السيد سامي: القصة القرآنية..
الأخ رشيد: اعطنا البديل..
السيد سامي: في القرآن معنى الصلب في القرآن لا ينفي التعليق آتيك بآية اخرى..
الأخ رشيد: طيب اترك..
السيد سامي: القرآن يقول: " و جعلنا ابن مريم و أمه آية و آويناهما إلى ربوة ذات قرار و معين".
الأخ رشيد: طيب يا سيد.. يا سيد سامي.. يا سيد سامي أنا سألتك سؤال واضح. افترض أنه هذا المسيح لم يمت و نحن سلمنا بقضية الشبه، اعطنا البديل عن موت المسيح، من الذي شبه لهم؟
السيد سامي: شبه لهم موت المسيح من عدمه لأن الله قال: " و ما قتلوه و ما صلبوه " إذا قال القرآن الكريم: " ما رميت إذ رميت ولكن الله رمى " يعني هذا..
الأخ رشيد: لا تراوغ يا سيد سامي.. نحن نعرف.. ممكن أن نراوغ أيضا، لكن هل أعطيتني البديل؟ ماذا حدث في قضية الصلب؟ أعطني ماذا حدث بالضبط؟
السيد سامي: هناك تفاسير تختلف. هناك من يقول: من يقول بوفاة المسيح و حياته بعد الصلب و قيامته..
الأخ رشيد: أين مات؟ و أين دفن؟ و أين قبره؟
السيد سامي: و هناك تفاسير تختلف تحدثت عن الجماعة الإسلامية الأحمدية، ربما يكون فكر الجماعة الإسلامية الأحمدية صحيح.. فهناك تفاسير العلماء تختلف..
الأخ رشيد: إذا أنت.. ما دليل الأحمدية؟ أنت تريد أن تربط الأناجيل بقصة من خيوط العنكبوت، ليس لديك قصة واحدة. اختلف المفسرون.. أنا عندي الرازي.. يا سيد سامي.. عندي تفسير الرازي تقريبا حصر خمس اتجاهات في الفكر الإسلامي..
السيد سامي: لا تقيدني بتفسير الرازي يا حبيبي .. لا تقيدني بتفسير..
الأخ رشيد: هو حاول إحصاءها يا سيد. إذا لن نعطيك وقتا أكثر من هذا حتى نترك الفرصة لمشاهدين آخرين. أشكرك سيد سامي..
السيد سامي: أعطني الدليل القطعي من الأناجيل.. الأخ رشيد: الدليل القطعي هو الأناجيل.. هو شهادة التاريخ.. هو الأناجيل، و ذكر الدكتور عماري هو شهادة التاريخ، هل تعرف عن يوسيفوس اليهودي أيضا. شهادة التاريخ و شهادة الأناجيل أما قضية الشبه فهي قضية واهية. نمر إلى مكالمة أخرى.. سيد سامي. نمر إلى السيد مصطفى من هولندا. سيد مصطفى أهلا بك.. _يتبع في الحلقه الخامسه_