الأخ رشيد: لأ هذه مسألة نحن نؤمن بكل الأنبياء دا كلام فارغ.. لأنهم يؤمنون بمسيح من خيالهم خلقه..خلقه...اختلقه القرآن، أما المسيح الحقيقي المذكور في الإنجيل لا وجود له في كتابات المسلمين.
نأخذ هذه المكالمة من المغرب أيضا.. سامحوني. أهلا.. الاسم الكريم؟ ألو.. أعتقد أنها مكالمة انقطعت نعتذر. نمر إلى مكالمة أخرى و هي من ليبيا ألو سيد محمد..........
السيد محمد: سلام الله لكم..
الأخ رشيد: سلام لك سيد محمد..
السيد محمد: ألو..
الأخ رشيد: ألو تفضل..
السيد محمد: ألو سلام الله لكم..
الأخ رشيد: ألو.. اخفض صوت التلفزيون في الخلفية حتى لا يكون هناك تشويش.
السيد محمد: حاضر.
الأخ رشيد: اتفضل
السيد محمد: أريد أن أدخل في الموضوع طول..
الأخ رشيد: ادخل في الموضوع
السيد محمد: عندي سؤال للي قلتي الأخ رشيد.. و ما صلبوه و ما قتلوه.. "و ما قتلوه و ما صلبوه و لكن شبه لهم"
الأخ رشيد: نعم.. تفضل..
السيد محمد: هاد الناس.. هاد الناس هادو الأوائل منهم داوود منهم أنبياء كثار كلهم تكلموا على هذا الشخص، فإنه يأتي شخص و يعمل المعجزات و ما بينوا هاد المعجزات التي يعمل هذا الشخص. لما جاء المسيح و كان ما صدقوه و هم على فكرهم يأتي رجل هكذا و هو أمامهم و لكن لا.. صدقوه..
الأخ رشيد: نعم.. إذا ما هي النقطة التي تريد الإشارة إليها.
السيد محمد: الإشارة إليها هذه النقطة إلي قال الأخ رشيد فإنه هو صلب..
الأخ رشيد: إذا أنت تعترف بأن المسيح صلب؟
السيد محمد: الكلمة التي من قابل بها الملك.. الملك فقال له: أأنت المسيح فقال له أنت.. هو نفس الشكل ما صدقوه إنه هو ..هم يحسابهم إن هذا الذي يأتي كيف مختلف.. مختلف وجهه عن البشر..
الأخ رشيد: إذا.. إذا شكرا ليك سيد محمد نقطتك وصلت و الفكرة وصلت أشكرك على المكالمة.
نمر إلى سيد طارق من تونس دكتور عماري..
السيد طارق: ألو..
الأخ رشيد: أهلا سيد طارق..
السيد طارق: ألو السلام عليكم..
الأخ رشيد: سلام لك تفضل..
السيد طارق: يعني سؤالي نفس سؤال الشخص إلي اتصل أول مرة و أقول لك أن اللاهوت الذي قام من القيامة قد تنكر في زي البستاني و تخفى عن اليهود.
الأخ رشيد: ما دليلك على هذا القول
السيد طارق: أعطني جوابا قطعا
الأخ رشيد: ما دليلك على هذا القول أنه تنكر في زي البستاني؟
السيد طارق: من خلال أناجيلكم تنكر و تخفى عن اللاهوت و أمر مريم المجدلية أن تلمسه من يديه..
الأخ رشيد: نعم.. تفضل سيد عماري..
السيد عماري: المسيح لم يتنكر في البستاني.. مريم المجدلية لما ذهبت.. خليني أجاوبك من فضلك.
السيد طارق: أيوا..
الدكتور عماري: لما ذهبت إلى القبر و صارت يعني.. ظهر إلها المسيح فكرتو البستاني ليه.. لأنها لم تكن متوقعة أن يقوم. فقالت له: إن كنت أخذت جسده دلني وين. لما قال لها: يا مريم. عرفت صوته قالت له: ربوني يعني يا رب.. يا معلم. فالمسيح لم يتنكر. إنتو عم تاخذوا جمل من العهد الجديد وبتحاولوا تبنوا عليها أفكار قرآنية..
السيد طارق: لماذا أمر مريم المجدلية ألا تلمسه من يديه..
الدكتور عماري: قال لها لا تلمسيني..لأ مريم المجدلية أرادت أن تسجد له كما كانوا يسجدون التلاميذ. قال لها: لم يصعد بعد إلى أبي بمعنى آخر سيكون في تحول، إنو العلاقة مع المسيح سوف تكون من خلال الإيمان، و ليس من خلال أول السكب عند قدميه..
الأخ رشيد: أيضا المسيح طلب من توما أن يلمسه. قال له: هات اصبعك و ضعها في أثر المسامير و في جنبي..
السيد طارق: و لكن هذا بعد فترة.. هذا بعد فترة إن جروحه قد برئت الجروح..
الأخ رشيد: يا أخي الإنجيل الذي تستشهد به يعطي صراحة بأنه قام من بين الأموات لا يقول قام من بين الأحياء..
السيد طارق: قام من بين الأموات من الذي قام من بين الأموات اللاهوت أم الناسوت؟
الأخ رشيد: إذا أعطنا.. أنا أقول لك.. يعني ليس المشكلة هل اللاهوت أم الناسوت دعها للمسيحيين يحلوها..
السيد طارق: هذا صلب العقيدة المسيحية.. : هذا صلب العقيدة المسيحية
الأخ رشيد: أنت لن تستطيع الدفاع عن العقيدة الإسلامية التي تقول شبه لهم. ما معنى شبه لهم. يا سيدي هل معقول أن محمد بكل الأحاديث التي تتكلم عن الوضوء و عن الطهارة و عن تفاصيل دقيقة جدا..
السيد طارق: .. في القرآن أن معنى التشبيه..
الأخ رشيد: يا سيد طارق دعني أكمل الفكرة.. يا سيد طارق دعني أكمل الفكرة من فضلك..
السيد طارق: طيب
الأخ رشيد: القرآن يتحدث في سور مطولة عن مشاكل محمد في بيت الزوجية، و عن مشاكل بين زوجاته إلى آخره، و هذا الموضوع بالضبط الذي هو على درجة من الأهمية تفوق مشاكل زوجات محمد في بيت نومه، لم يتكلم عنه إلا في سطرين. كيف محمد لا يوجد حديث واحد عن محمد يوضح من شبه لهم و ماذا وقع بالضبط في قضية الصلب و هي مسألة خطيرة..
السيد طارق: ومن قال لك؟ ألاتوجد في السنة النبوية ما يكمل القرآن، هل درست السنة النبوية؟..
الأخ رشيد: أنا درست السنة النبوية. يا سيدي أعطني حديث واحد مروي عن محمد يشرح فيه قصة الشبه.. لا يوجد. كل المرويات هي عن التابعين..
السيد طارق: هناك من يروي أن المسيح عاش زهاء المائة و العشرون سنة..
الأخ رشيد: اعطني حديثا واحدا مرويا عن محمد يا سيدي أنا أقول لك.. لا يوجد..
السيد طارق: موجودة أحاديث نبوية عن سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم أن المسيح عاش المائة و العشرون سنة.
الأخ رشيد: لا يوجد.. أنا أقول لك أمام المشاهدين لا يوجد..
السيد طارق: سآتيك بالأحاديث..
الأخ رشيد: يا سيدي كل المرويات هي عن التابعين، و هي مأخوذة عن أهل الكتاب و عن الهرطقات ليست.. لا يوجد مروي واحد عن محمد..
السيد طارق: .. أنت حولت الموضوع إلى محمد.. أجبني عن سؤالي الأول..
الأخ رشيد: سامحني لا يمكن.. لا يا سيدي..
السيد طارق: أنت تتهرب من المواضيع
الأخ رشيد: لا أتهرب..
السيد طارق: سؤالي كالتالي.. سألتك أجبني..
الأخ رشيد: سيد طارق.. سيد طارق..
السيد طارق: أيوا..
الأخ رشيد: الإيمان المسيحي بدون موت المسيح لا يسوى شيء. الأناجيل.. الأناجيل.. يا سيدي دعني أكمل من فضلك..
السيد طارق: الأخ تكلم من قبل اتصل منذ ساعة و سألك قال لك أعطني دليل قطعي عن موت المسيح..
الأخ رشيد: من فضلك يا سيد طارق.. هل تجد غاية رئيسية في الإنجيل إن لم ت.. أنا أدعك لضميرك، لما تقرأ الإنجيل من الأول: هل تجد أي غاية من كل الإنجيل إلا موت المسيح؟ لماذا يحتل موت المسيح أربع أصحاحات تقريبا في كل إنجيل؟ يأخذ هذه..
الدكتور عماري: خليني أعطيه دليل..
الأخ رشيد: تفضل يا سيدي..
الدكتور عماري: لما الإنجيل يقول.. لحظة يا.. لما الإنجيل يقول: وأسلم الروح. شو معنى أسلم الروح؟ مات يعني انتقلت روحه من جسده..
الأخ رشيد: نعم..
الدكتور عماري: .. إذا واضح الإنجيل إنو نبر عن موت المسيح..
الأخ رشيد: و يا أبتاه في يدك أستودع روحي..
الدكتور عماري: ثم السؤال الذي مات الناسوت أم اللاهوت وإلى آخره.. طبعا الناسوت مات، و الذي قام.. قام اللاهوت. المسيح قال: أنقضوا هذا الهيكل و أنا أقيمه في ثلاثة أيام..
الأخ رشيد: لكن هذه مسألة لاهوتية يعني لكن جوهر الاختلاف بين القرآن..
السيد طارق: ما معنى أسلم الروح أخ عماري ما معنى أسلم الروح؟
الدكتور عماري: أسلم الروح أن الروح.. روحه الداخلية إلي هي..
السيد طارق: هل عندك دليل أنها روحه الداخلية؟
الأخ رشيد: ما معنى أسلم الروح يا سيدي أنت العالم المتعلم في الإنجيل؟
الدكتور عماري: اسأل أي إنسان لما الإنسان يسلم روحه..
السيد طارق: .. أسألك أنت ...أنت فاتح هذا البرنامج للنقاش..
الأخ رشيد: نعم..
السيد طارق: ما هي الروح التي أسلم المسيح؟
الأخ رشيد: نعم.. يا سيد طارق أنت تتمسك بقشة.. بقشة.. اعذرني سأقطع المكالمة أمر لمكالمة أخرى. سيد عمار من الجزائر. نأخذ سيد عمار.. سيد عمار تفضل.. ألو.. أعتقد هذه المكالمة انقطعت لسبب فني نعتذر. نمر إلى مكالمة أخرى و هي من هولندا. سيد غالب..
السيد غالب: نعم..
الأخ رشيد: أهلا بك..
السيد غالب: سلام المسيح معك أخي رشيد..
الأخ رشيد: سلام المسيح تفضل..
السيد غالب: يا أخي انظر للآية إلي نفسها بتقول و قولهم: " و ما قتلوه و ما صلبوه و لكن شبه لهم" و قولهم.. قول مين..
الأخ رشيد: قول اليهود.
السيد غالب: يعني الآية ما فيها شيء إلي صلبوه و إلي عذبوه الرومان يعني ما ذاكر مين هني قولهم. قول من؟ قول اليهود بيذكر لكن إلي صلبوه و إلي عذبوه هنا الرومان إلي تلقوا أوامر الصلب و التعذيب. لما بيقول في آية بيقول لك و قالت اليهود و النصارى و هني بيقولولقولهم قول مين؟.. لا فلان و لا علتان عم بيقول و قولهم أنهم صلبوا المسيح يعني..
الأخ رشيد: إذا أشكرك سيد غالب لأنه الفكرة وصلت هل تحب التعليق سيد عماري أم نمر إلى مكالمة أخرى.
الدكتور عماري: نأخذ مكالمة أخرى..
الأخ رشيد: نأخذ مكالمة أخرى. سيد يزيد..
نأخذ هذه المكالمة من المغرب أيضا.. سامحوني. أهلا.. الاسم الكريم؟ ألو.. أعتقد أنها مكالمة انقطعت نعتذر. نمر إلى مكالمة أخرى و هي من ليبيا ألو سيد محمد..........
السيد محمد: سلام الله لكم..
الأخ رشيد: سلام لك سيد محمد..
السيد محمد: ألو..
الأخ رشيد: ألو تفضل..
السيد محمد: ألو سلام الله لكم..
الأخ رشيد: ألو.. اخفض صوت التلفزيون في الخلفية حتى لا يكون هناك تشويش.
السيد محمد: حاضر.
الأخ رشيد: اتفضل
السيد محمد: أريد أن أدخل في الموضوع طول..
الأخ رشيد: ادخل في الموضوع
السيد محمد: عندي سؤال للي قلتي الأخ رشيد.. و ما صلبوه و ما قتلوه.. "و ما قتلوه و ما صلبوه و لكن شبه لهم"
الأخ رشيد: نعم.. تفضل..
السيد محمد: هاد الناس.. هاد الناس هادو الأوائل منهم داوود منهم أنبياء كثار كلهم تكلموا على هذا الشخص، فإنه يأتي شخص و يعمل المعجزات و ما بينوا هاد المعجزات التي يعمل هذا الشخص. لما جاء المسيح و كان ما صدقوه و هم على فكرهم يأتي رجل هكذا و هو أمامهم و لكن لا.. صدقوه..
الأخ رشيد: نعم.. إذا ما هي النقطة التي تريد الإشارة إليها.
السيد محمد: الإشارة إليها هذه النقطة إلي قال الأخ رشيد فإنه هو صلب..
الأخ رشيد: إذا أنت تعترف بأن المسيح صلب؟
السيد محمد: الكلمة التي من قابل بها الملك.. الملك فقال له: أأنت المسيح فقال له أنت.. هو نفس الشكل ما صدقوه إنه هو ..هم يحسابهم إن هذا الذي يأتي كيف مختلف.. مختلف وجهه عن البشر..
الأخ رشيد: إذا.. إذا شكرا ليك سيد محمد نقطتك وصلت و الفكرة وصلت أشكرك على المكالمة.
نمر إلى سيد طارق من تونس دكتور عماري..
السيد طارق: ألو..
الأخ رشيد: أهلا سيد طارق..
السيد طارق: ألو السلام عليكم..
الأخ رشيد: سلام لك تفضل..
السيد طارق: يعني سؤالي نفس سؤال الشخص إلي اتصل أول مرة و أقول لك أن اللاهوت الذي قام من القيامة قد تنكر في زي البستاني و تخفى عن اليهود.
الأخ رشيد: ما دليلك على هذا القول
السيد طارق: أعطني جوابا قطعا
الأخ رشيد: ما دليلك على هذا القول أنه تنكر في زي البستاني؟
السيد طارق: من خلال أناجيلكم تنكر و تخفى عن اللاهوت و أمر مريم المجدلية أن تلمسه من يديه..
الأخ رشيد: نعم.. تفضل سيد عماري..
السيد عماري: المسيح لم يتنكر في البستاني.. مريم المجدلية لما ذهبت.. خليني أجاوبك من فضلك.
السيد طارق: أيوا..
الدكتور عماري: لما ذهبت إلى القبر و صارت يعني.. ظهر إلها المسيح فكرتو البستاني ليه.. لأنها لم تكن متوقعة أن يقوم. فقالت له: إن كنت أخذت جسده دلني وين. لما قال لها: يا مريم. عرفت صوته قالت له: ربوني يعني يا رب.. يا معلم. فالمسيح لم يتنكر. إنتو عم تاخذوا جمل من العهد الجديد وبتحاولوا تبنوا عليها أفكار قرآنية..
السيد طارق: لماذا أمر مريم المجدلية ألا تلمسه من يديه..
الدكتور عماري: قال لها لا تلمسيني..لأ مريم المجدلية أرادت أن تسجد له كما كانوا يسجدون التلاميذ. قال لها: لم يصعد بعد إلى أبي بمعنى آخر سيكون في تحول، إنو العلاقة مع المسيح سوف تكون من خلال الإيمان، و ليس من خلال أول السكب عند قدميه..
الأخ رشيد: أيضا المسيح طلب من توما أن يلمسه. قال له: هات اصبعك و ضعها في أثر المسامير و في جنبي..
السيد طارق: و لكن هذا بعد فترة.. هذا بعد فترة إن جروحه قد برئت الجروح..
الأخ رشيد: يا أخي الإنجيل الذي تستشهد به يعطي صراحة بأنه قام من بين الأموات لا يقول قام من بين الأحياء..
السيد طارق: قام من بين الأموات من الذي قام من بين الأموات اللاهوت أم الناسوت؟
الأخ رشيد: إذا أعطنا.. أنا أقول لك.. يعني ليس المشكلة هل اللاهوت أم الناسوت دعها للمسيحيين يحلوها..
السيد طارق: هذا صلب العقيدة المسيحية.. : هذا صلب العقيدة المسيحية
الأخ رشيد: أنت لن تستطيع الدفاع عن العقيدة الإسلامية التي تقول شبه لهم. ما معنى شبه لهم. يا سيدي هل معقول أن محمد بكل الأحاديث التي تتكلم عن الوضوء و عن الطهارة و عن تفاصيل دقيقة جدا..
السيد طارق: .. في القرآن أن معنى التشبيه..
الأخ رشيد: يا سيد طارق دعني أكمل الفكرة.. يا سيد طارق دعني أكمل الفكرة من فضلك..
السيد طارق: طيب
الأخ رشيد: القرآن يتحدث في سور مطولة عن مشاكل محمد في بيت الزوجية، و عن مشاكل بين زوجاته إلى آخره، و هذا الموضوع بالضبط الذي هو على درجة من الأهمية تفوق مشاكل زوجات محمد في بيت نومه، لم يتكلم عنه إلا في سطرين. كيف محمد لا يوجد حديث واحد عن محمد يوضح من شبه لهم و ماذا وقع بالضبط في قضية الصلب و هي مسألة خطيرة..
السيد طارق: ومن قال لك؟ ألاتوجد في السنة النبوية ما يكمل القرآن، هل درست السنة النبوية؟..
الأخ رشيد: أنا درست السنة النبوية. يا سيدي أعطني حديث واحد مروي عن محمد يشرح فيه قصة الشبه.. لا يوجد. كل المرويات هي عن التابعين..
السيد طارق: هناك من يروي أن المسيح عاش زهاء المائة و العشرون سنة..
الأخ رشيد: اعطني حديثا واحدا مرويا عن محمد يا سيدي أنا أقول لك.. لا يوجد..
السيد طارق: موجودة أحاديث نبوية عن سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم أن المسيح عاش المائة و العشرون سنة.
الأخ رشيد: لا يوجد.. أنا أقول لك أمام المشاهدين لا يوجد..
السيد طارق: سآتيك بالأحاديث..
الأخ رشيد: يا سيدي كل المرويات هي عن التابعين، و هي مأخوذة عن أهل الكتاب و عن الهرطقات ليست.. لا يوجد مروي واحد عن محمد..
السيد طارق: .. أنت حولت الموضوع إلى محمد.. أجبني عن سؤالي الأول..
الأخ رشيد: سامحني لا يمكن.. لا يا سيدي..
السيد طارق: أنت تتهرب من المواضيع
الأخ رشيد: لا أتهرب..
السيد طارق: سؤالي كالتالي.. سألتك أجبني..
الأخ رشيد: سيد طارق.. سيد طارق..
السيد طارق: أيوا..
الأخ رشيد: الإيمان المسيحي بدون موت المسيح لا يسوى شيء. الأناجيل.. الأناجيل.. يا سيدي دعني أكمل من فضلك..
السيد طارق: الأخ تكلم من قبل اتصل منذ ساعة و سألك قال لك أعطني دليل قطعي عن موت المسيح..
الأخ رشيد: من فضلك يا سيد طارق.. هل تجد غاية رئيسية في الإنجيل إن لم ت.. أنا أدعك لضميرك، لما تقرأ الإنجيل من الأول: هل تجد أي غاية من كل الإنجيل إلا موت المسيح؟ لماذا يحتل موت المسيح أربع أصحاحات تقريبا في كل إنجيل؟ يأخذ هذه..
الدكتور عماري: خليني أعطيه دليل..
الأخ رشيد: تفضل يا سيدي..
الدكتور عماري: لما الإنجيل يقول.. لحظة يا.. لما الإنجيل يقول: وأسلم الروح. شو معنى أسلم الروح؟ مات يعني انتقلت روحه من جسده..
الأخ رشيد: نعم..
الدكتور عماري: .. إذا واضح الإنجيل إنو نبر عن موت المسيح..
الأخ رشيد: و يا أبتاه في يدك أستودع روحي..
الدكتور عماري: ثم السؤال الذي مات الناسوت أم اللاهوت وإلى آخره.. طبعا الناسوت مات، و الذي قام.. قام اللاهوت. المسيح قال: أنقضوا هذا الهيكل و أنا أقيمه في ثلاثة أيام..
الأخ رشيد: لكن هذه مسألة لاهوتية يعني لكن جوهر الاختلاف بين القرآن..
السيد طارق: ما معنى أسلم الروح أخ عماري ما معنى أسلم الروح؟
الدكتور عماري: أسلم الروح أن الروح.. روحه الداخلية إلي هي..
السيد طارق: هل عندك دليل أنها روحه الداخلية؟
الأخ رشيد: ما معنى أسلم الروح يا سيدي أنت العالم المتعلم في الإنجيل؟
الدكتور عماري: اسأل أي إنسان لما الإنسان يسلم روحه..
السيد طارق: .. أسألك أنت ...أنت فاتح هذا البرنامج للنقاش..
الأخ رشيد: نعم..
السيد طارق: ما هي الروح التي أسلم المسيح؟
الأخ رشيد: نعم.. يا سيد طارق أنت تتمسك بقشة.. بقشة.. اعذرني سأقطع المكالمة أمر لمكالمة أخرى. سيد عمار من الجزائر. نأخذ سيد عمار.. سيد عمار تفضل.. ألو.. أعتقد هذه المكالمة انقطعت لسبب فني نعتذر. نمر إلى مكالمة أخرى و هي من هولندا. سيد غالب..
السيد غالب: نعم..
الأخ رشيد: أهلا بك..
السيد غالب: سلام المسيح معك أخي رشيد..
الأخ رشيد: سلام المسيح تفضل..
السيد غالب: يا أخي انظر للآية إلي نفسها بتقول و قولهم: " و ما قتلوه و ما صلبوه و لكن شبه لهم" و قولهم.. قول مين..
الأخ رشيد: قول اليهود.
السيد غالب: يعني الآية ما فيها شيء إلي صلبوه و إلي عذبوه الرومان يعني ما ذاكر مين هني قولهم. قول من؟ قول اليهود بيذكر لكن إلي صلبوه و إلي عذبوه هنا الرومان إلي تلقوا أوامر الصلب و التعذيب. لما بيقول في آية بيقول لك و قالت اليهود و النصارى و هني بيقولولقولهم قول مين؟.. لا فلان و لا علتان عم بيقول و قولهم أنهم صلبوا المسيح يعني..
الأخ رشيد: إذا أشكرك سيد غالب لأنه الفكرة وصلت هل تحب التعليق سيد عماري أم نمر إلى مكالمة أخرى.
الدكتور عماري: نأخذ مكالمة أخرى..
الأخ رشيد: نأخذ مكالمة أخرى. سيد يزيد..